02/06/2011
"Más que un voto de castigo ha habido un voto de confianza al PP"
El líder de los populares andaluces anota para su partido la mayor subida de votos del país, por lo que entiende que el 22-M hubo un trasvase de electores desde la "izquierda moderada" hacia su partido.
-Hace unos meses me dijo que habría cambio o no lo habría, pero no un poquito de cambio. A pesar de esto, le habrá sorprendido la magnitud de la victoria.
-Usted sabe, porque así lo hablamos durante la campaña, que habíamos estudiado con los presidentes [del PP] de las ocho provincias cómo podía subir el voto municipio a municipio, y sabíamos que dependíamos de lo que ocurriese en el interior. Ya éramos un partido de gobierno en las capitales y en la costa. Teníamos un pronóstico, y sabe que contábamos con ganar tres diputaciones [las de Almería, Málaga y Granada] y, con mucha más lejanía, la de Cádiz. Pero, al final, los resultados nos han sorprendido, y no porque supongan un cambio, sino por la magnitud de la distancia con el Partido Socialista y por lo profundo que ha sido en el interior, que nos ha llevado a empatar en la provincia de Huelva, a ganar cinco diputaciones por mayoría absoluta, a perder sólo en Sevilla y Jaén y a que en municipios históricos vinculados al socialismo como Valverde del Camino, Antequera o Peñarroya se hayan obtenido mayorías absolutas del PP. ¿Estaba prevista la posibilidad de la victoria del PP? Por supuesto que sí. ¿Estaba previsto que el PP iba a crecer en 375.000 votos? Pues le tengo que reconocer que no, si no estaría mintiendo.
-En el mejor de los casos, ¿en cuánto preveían ese crecimiento?
-Sinceramente, la distancia con el PSOE es de 290.000 votos, y yo esperaba que fuese de unos 80.000 ó 100.000 votos.
-¿Qué ha pasado en esos pueblos que usted cita, como Antequera, Valverde, Jimena o en las diputaciones de Córdoba o de Cádiz, para que se haya producido un vuelco de esta magnitud?
-Son varias razones. Pero, mire, el PP ha renovado el 70% de sus candidaturas en Andalucía; segundo, hemos llevado equipos a los ayuntamientos infinitamente más jóvenes que el Partido Socialista; tercero, el método del casa a casa y puerta a puerta ha funcionado. Un alcalde del PSOE con 20 años de gobierno no ha hecho el puerta a puerta. El método de la micropolítica, de hacer política en la calle, ha funcionado; también ha funcionado la elección de los municipios prioritarios.
-La estrategia de la que se habló durante meses.
-Hicimos un gran mitin en Alcalá de los Gazules, pues nos ha ido muy bien en Alcalá; hicimos un gran mitin en Antequera, pues ya ve el resultado; hicimos un gran mitin en Linares, pues tenemos 11 concejales; hicimos un gran mitin en Viator, pues hemos ganado en Viator; hicimos un gran mitin en Dos Hermanas, pues tenemos nueve concejales en Dos Hermanas, que no lo hubiéramos soñado nunca; hicimos un gran mitin en Valverde del Camino, ganamos; hicimos un gran mitin en Bormujos, pues hemos pasado a uno de la mayoría absoluta. Ha habido, por tanto, un acierto estratégico, de tal suerte que más que un voto de castigo, ha habido un voto de confianza al PP, porque tenemos 375.000 votos más.
-Ahí debe de haber votos de anteriores electores socialistas.
-Hay un trasvase de voto de la izquierda moderada al PP, son personas que han visto en el PP un proyecto de centro. Yo sostengo que el giro del 22 de mayo ha sido un giro al centro; al centro y hacia lo nuevo, no ha sido un giro a la derecha.
-Habrá algo más que eso.
-Claro, las razones más profundas son los 30 años de gobierno, la negación de la crisis, los abusos, los ERE y, por último, el estrepitoso fracaso en el tránsito del liderazgo entre Chaves y Griñán.
-Me dicen que, incluso, tiene problemas de ajuste para encontrar personas para algunos cargos, como las presidencias de las diputaciones de Cádiz y de Córdoba.
-Para qué vamos a negarlo, es verdad. Le contestó con cierta ironía: menos mal que tenemos comprometido un gran plan de reducción de altos cargos en los ayuntamientos y las diputaciones.
-Las diputaciones son instrumentos de poder partidista, ¿para qué las quiere?
-En las diputaciones tiene que haber un cambio radical. Para empezar, la diputación es el órgano político-administrativo con menos control de los medios de comunicación y de los ciudadanos. Seguro que sus periódicos escriben más de los ayuntamientos, la Junta y el Gobierno que de las diputaciones. Me afirmo que donde más abuso se han cometido han sido en las diputaciones. Tengo claro que deben dejar de ser cementerios de políticos fracasados, no pueden ser bancos de compensación de personas que pierden los congresos de los partidos, no pueden ser un contrapoder de los alcaldes de las capitales y su gran finalidad es volcarse con los municipios pequeños. Quiero cinco presidentes de diputación de 10 horas en el despacho y ocho horas en los pueblos.
-¿Qué va a hacer con los elefantes que se va a encontrar en las diputaciones? ¿Los va a echar?
-Vamos a llegar sin afán de revancha, sin resentimiento, aunque sí vamos a pedir auditorías. Ahora, vamos a respetar a muerte la legislación vigente, vamos a realizar una reducción espectacular de altos cargos y de personal de confianza, pero quienes estén con todas las de la ley, seguirán allí.
-¿De cuántos cargos estamos hablando en esa reducción?
-Con los nuevos ayuntamientos y las cinco diputaciones, estamos hablando de cientos de personas. El cambio va a afectar a cientos de personas, con la esperanza de que el siguiente no va a afectar a tanta gente, porque lo que no vamos a hacer, bajo ningún concepto, es mantener los mismos cargos, pero quitando a los del PSOE y poniendo a los del PP.
-Zapatero le preguntó a sus simpatizantes en Sevilla si iban a dejar que en la tierra de Felipe González gobernase la derecha.
-El domingo 22 de mayo se demostró que Andalucía no es propiedad del PSOE ni Sevilla es propiedad de Felipe González. Pero lo más sorprendente es que un político tan inteligente, tan experto y maduro como Felipe González terminase un mitin de fin de campaña en Sevilla diciendo eso de "no me falléis". Ha sido un error de campaña. Comprendo que el PSOE quitase de escena a Chaves, a Zarrías...
-Dice que lo comprende...
-Sí, comprendo que hayan picado en ese anzuelo, pero es un inmenso error. Chaves sigue siendo el líder espiritual del socialista, y Zarrías es el que más poder ha tenido en el Partido Socialista. Eliminarlos para sustituirlo por el Felipe González del año 92 es un error, pero lo comprendo, porque han picado el anzuelo.
-Muchos alcaldes afrontarán ahora graves problemas financieros, y no hay que descartar que tengan que reducir personal. Pienso en el Ayuntamiento de Jerez.
-La inmensa mayoría de los ayuntamientos van a pasar por una situación delicadísima en los próximos meses porque no se ha hecho una clarificación de competencias y se ha incumplido el pacto de financiación local que Zapatero prometió. A los alcaldes les va a tocar hacer los deberes, hacer planes de recorte del gasto superfluo y preservar el gasto social en los ayuntamientos, que no es demasiado difícil, porque la sanidad y la educación descansa en la comunidad autónoma.
-¿Pero recortarán personal? Me refiero a ayuntamientos donde hay dificultades para pagar las nóminas.
-Creo que se podrá ir a operaciones de cambio de gestión, a reducción de gastos corrientes y de personal de confianza sin que eso afecte a ningún trabajador. Los funcionarios lo tienen garantizado, y el personal laboral, por ley, también; otra cosa serán los trabajadores eventuales de confianza. El caso de Jerez es muy especial porque no hay ninguna hacienda municipal en peores condiciones, y ahí hace falta, cuanto antes, un plan de ayuda financiera del Estado y de la Junta. Y hay que dotar a Jerez de un estatuto económico especial porque no hay ninguna ciudad en Andalucía con tal cantidad de pedanías y barriadas rurales a las que atender.
-¿Por qué cree que no lo hizo el PSOE?
-Nunca pude entenderlo.
-Durante la campaña en Sevilla, su candidato Juan Ignacio Zoido mantuvo como uno de los ejes de su discurso que debe gobernar la lista más votada, y ahora parece que en algunos pueblos el PP le va a dar el voto a IU para que gobierne aunque sea la tercera fuerza.
-La Ley Electoral no se podía cambiar durante la campaña, pero yo le ofrecí a Griñán, a Valderas y al PA un acuerdo para que gobernase la lista más votada, que eso es bueno para que haya más participación. Eso no lo aceptaron, y ahora nos moveremos en la prioridad de la conexión ideológica con otras fuerzas políticas. ¿Con quién tenemos más dificultad de pactos? Con IU por razones ideológicas. ¿Con quiénes tenemos más posibilidad de pacto? Con los partidos independientes y con los de centro. Con el PSOE no es posible porque intentarán que el PP no aumente su poder político, y creo que con el PA también hay un horizonte posible. ¿Veo pactos formales con IU? No, pero es verdad que la vida municipal es la menos ideológica, aunque no veo pactos formales con ellos casi en ningún sitio. Ahora bien, no le engaño: hay localidades en Andalucía, y no son ni una ni dos, donde los populares de esa localidad y los de IU quieren la regeneración democrática de su municipio porque, a lo mejor, hay un alcalde que lleva 26 ó 28 años.
-¿Son posibles, pues, estos pactos con IU aunque sean fuerza minoritaria?
-En términos teóricos, lo descarto, y si se producen, serán excepciones locales que no responde a la línea del partido.
-El caso de la Diputación de Huelva, donde el PP parecía dispuesta a apoyar la presidencia del diputado de IU...
-Nunca ha existido. Un dirigente del PP de Huelva, en concreto un teniente de alcalde del Ayuntamiento de Huelva, tuvo conversaciones con un dirigente de IU donde se pensó en ese escenario, pero esas conversaciones no eran conocidas por la dirección del partido, y por tanto no podían estar ni autorizadas ni avaladas.
-¿Por qué candidato se siente más orgulloso de que haya ganado las elecciones municipales?
-La respuesta es muy trágica, pero el candidato de Jimena de la Frontera está en la UCI, en coma, por un infarto cerebral desde hace 15 días. Yo subí con su mujer y su hija a la UCI, estuve hablando con él, no sé si me oyó, pero su mujer y su hija me lo pidieron. Y la verdad es que Paco, de Jimena, en la UCI, ha ganado las elecciones.
-¿Qué derrota le ha dolido más?
-Quizás en las que hemos estado muy cerquita de ganar por algunos votos. Gibraleón, porque nos estuvo dando victorias. Sí, Gibraleón.
-¿Cuál ha sido la mejor campaña?
-La de Antequera y la de Valverde del Camino. Y la de Ronda. Casa a casa.
-¿Qué es lo que más le ha indignado de estos días?
-No he tenido momentos de indignación, pero sí momentos de alteración con la euforia de algún compañero.
-¿Con la euforia de algún compañero?
-Sí, porque me molestó ver a algunos que transmitían unos excesos de confianza que me parecían muy negativos para lo que teníamos que hacer.
-¿De qué población le gustaría ser alcalde? Y no me vaya a decir de Andalucía.
-Bueno, sí, según Mar Moreno -¡qué elogió me regaló en plena campaña!- sería de Andalucía. Pero si pudiera escoger una población, sería Tarifa. Me gustaría ser alcalde de Tarifa, dejando a Olvera en mi corazón.
-Hay alcaldes del PP que cumplirán con este mandato 20 años de poder, ¿no son muchos, según la teoría de la renovación? Me refiero a Pedro Rodríguez en Huelva, Teófila Martínez en Cádiz, De la Torre en Málaga.
-Pedro Rodríguez va a cumplir 20 años y Teófila Martínez va a cumplir 20 años; son los dos únicos, es verdad, pero no pasa nada, están hechos unos chavales.
-Usted sabe, porque así lo hablamos durante la campaña, que habíamos estudiado con los presidentes [del PP] de las ocho provincias cómo podía subir el voto municipio a municipio, y sabíamos que dependíamos de lo que ocurriese en el interior. Ya éramos un partido de gobierno en las capitales y en la costa. Teníamos un pronóstico, y sabe que contábamos con ganar tres diputaciones [las de Almería, Málaga y Granada] y, con mucha más lejanía, la de Cádiz. Pero, al final, los resultados nos han sorprendido, y no porque supongan un cambio, sino por la magnitud de la distancia con el Partido Socialista y por lo profundo que ha sido en el interior, que nos ha llevado a empatar en la provincia de Huelva, a ganar cinco diputaciones por mayoría absoluta, a perder sólo en Sevilla y Jaén y a que en municipios históricos vinculados al socialismo como Valverde del Camino, Antequera o Peñarroya se hayan obtenido mayorías absolutas del PP. ¿Estaba prevista la posibilidad de la victoria del PP? Por supuesto que sí. ¿Estaba previsto que el PP iba a crecer en 375.000 votos? Pues le tengo que reconocer que no, si no estaría mintiendo.
-En el mejor de los casos, ¿en cuánto preveían ese crecimiento?
-Sinceramente, la distancia con el PSOE es de 290.000 votos, y yo esperaba que fuese de unos 80.000 ó 100.000 votos.
-¿Qué ha pasado en esos pueblos que usted cita, como Antequera, Valverde, Jimena o en las diputaciones de Córdoba o de Cádiz, para que se haya producido un vuelco de esta magnitud?
-Son varias razones. Pero, mire, el PP ha renovado el 70% de sus candidaturas en Andalucía; segundo, hemos llevado equipos a los ayuntamientos infinitamente más jóvenes que el Partido Socialista; tercero, el método del casa a casa y puerta a puerta ha funcionado. Un alcalde del PSOE con 20 años de gobierno no ha hecho el puerta a puerta. El método de la micropolítica, de hacer política en la calle, ha funcionado; también ha funcionado la elección de los municipios prioritarios.
-La estrategia de la que se habló durante meses.
-Hicimos un gran mitin en Alcalá de los Gazules, pues nos ha ido muy bien en Alcalá; hicimos un gran mitin en Antequera, pues ya ve el resultado; hicimos un gran mitin en Linares, pues tenemos 11 concejales; hicimos un gran mitin en Viator, pues hemos ganado en Viator; hicimos un gran mitin en Dos Hermanas, pues tenemos nueve concejales en Dos Hermanas, que no lo hubiéramos soñado nunca; hicimos un gran mitin en Valverde del Camino, ganamos; hicimos un gran mitin en Bormujos, pues hemos pasado a uno de la mayoría absoluta. Ha habido, por tanto, un acierto estratégico, de tal suerte que más que un voto de castigo, ha habido un voto de confianza al PP, porque tenemos 375.000 votos más.
-Ahí debe de haber votos de anteriores electores socialistas.
-Hay un trasvase de voto de la izquierda moderada al PP, son personas que han visto en el PP un proyecto de centro. Yo sostengo que el giro del 22 de mayo ha sido un giro al centro; al centro y hacia lo nuevo, no ha sido un giro a la derecha.
-Habrá algo más que eso.
-Claro, las razones más profundas son los 30 años de gobierno, la negación de la crisis, los abusos, los ERE y, por último, el estrepitoso fracaso en el tránsito del liderazgo entre Chaves y Griñán.
-Me dicen que, incluso, tiene problemas de ajuste para encontrar personas para algunos cargos, como las presidencias de las diputaciones de Cádiz y de Córdoba.
-Para qué vamos a negarlo, es verdad. Le contestó con cierta ironía: menos mal que tenemos comprometido un gran plan de reducción de altos cargos en los ayuntamientos y las diputaciones.
-Las diputaciones son instrumentos de poder partidista, ¿para qué las quiere?
-En las diputaciones tiene que haber un cambio radical. Para empezar, la diputación es el órgano político-administrativo con menos control de los medios de comunicación y de los ciudadanos. Seguro que sus periódicos escriben más de los ayuntamientos, la Junta y el Gobierno que de las diputaciones. Me afirmo que donde más abuso se han cometido han sido en las diputaciones. Tengo claro que deben dejar de ser cementerios de políticos fracasados, no pueden ser bancos de compensación de personas que pierden los congresos de los partidos, no pueden ser un contrapoder de los alcaldes de las capitales y su gran finalidad es volcarse con los municipios pequeños. Quiero cinco presidentes de diputación de 10 horas en el despacho y ocho horas en los pueblos.
-¿Qué va a hacer con los elefantes que se va a encontrar en las diputaciones? ¿Los va a echar?
-Vamos a llegar sin afán de revancha, sin resentimiento, aunque sí vamos a pedir auditorías. Ahora, vamos a respetar a muerte la legislación vigente, vamos a realizar una reducción espectacular de altos cargos y de personal de confianza, pero quienes estén con todas las de la ley, seguirán allí.
-¿De cuántos cargos estamos hablando en esa reducción?
-Con los nuevos ayuntamientos y las cinco diputaciones, estamos hablando de cientos de personas. El cambio va a afectar a cientos de personas, con la esperanza de que el siguiente no va a afectar a tanta gente, porque lo que no vamos a hacer, bajo ningún concepto, es mantener los mismos cargos, pero quitando a los del PSOE y poniendo a los del PP.
-Zapatero le preguntó a sus simpatizantes en Sevilla si iban a dejar que en la tierra de Felipe González gobernase la derecha.
-El domingo 22 de mayo se demostró que Andalucía no es propiedad del PSOE ni Sevilla es propiedad de Felipe González. Pero lo más sorprendente es que un político tan inteligente, tan experto y maduro como Felipe González terminase un mitin de fin de campaña en Sevilla diciendo eso de "no me falléis". Ha sido un error de campaña. Comprendo que el PSOE quitase de escena a Chaves, a Zarrías...
-Dice que lo comprende...
-Sí, comprendo que hayan picado en ese anzuelo, pero es un inmenso error. Chaves sigue siendo el líder espiritual del socialista, y Zarrías es el que más poder ha tenido en el Partido Socialista. Eliminarlos para sustituirlo por el Felipe González del año 92 es un error, pero lo comprendo, porque han picado el anzuelo.
-Muchos alcaldes afrontarán ahora graves problemas financieros, y no hay que descartar que tengan que reducir personal. Pienso en el Ayuntamiento de Jerez.
-La inmensa mayoría de los ayuntamientos van a pasar por una situación delicadísima en los próximos meses porque no se ha hecho una clarificación de competencias y se ha incumplido el pacto de financiación local que Zapatero prometió. A los alcaldes les va a tocar hacer los deberes, hacer planes de recorte del gasto superfluo y preservar el gasto social en los ayuntamientos, que no es demasiado difícil, porque la sanidad y la educación descansa en la comunidad autónoma.
-¿Pero recortarán personal? Me refiero a ayuntamientos donde hay dificultades para pagar las nóminas.
-Creo que se podrá ir a operaciones de cambio de gestión, a reducción de gastos corrientes y de personal de confianza sin que eso afecte a ningún trabajador. Los funcionarios lo tienen garantizado, y el personal laboral, por ley, también; otra cosa serán los trabajadores eventuales de confianza. El caso de Jerez es muy especial porque no hay ninguna hacienda municipal en peores condiciones, y ahí hace falta, cuanto antes, un plan de ayuda financiera del Estado y de la Junta. Y hay que dotar a Jerez de un estatuto económico especial porque no hay ninguna ciudad en Andalucía con tal cantidad de pedanías y barriadas rurales a las que atender.
-¿Por qué cree que no lo hizo el PSOE?
-Nunca pude entenderlo.
-Durante la campaña en Sevilla, su candidato Juan Ignacio Zoido mantuvo como uno de los ejes de su discurso que debe gobernar la lista más votada, y ahora parece que en algunos pueblos el PP le va a dar el voto a IU para que gobierne aunque sea la tercera fuerza.
-La Ley Electoral no se podía cambiar durante la campaña, pero yo le ofrecí a Griñán, a Valderas y al PA un acuerdo para que gobernase la lista más votada, que eso es bueno para que haya más participación. Eso no lo aceptaron, y ahora nos moveremos en la prioridad de la conexión ideológica con otras fuerzas políticas. ¿Con quién tenemos más dificultad de pactos? Con IU por razones ideológicas. ¿Con quiénes tenemos más posibilidad de pacto? Con los partidos independientes y con los de centro. Con el PSOE no es posible porque intentarán que el PP no aumente su poder político, y creo que con el PA también hay un horizonte posible. ¿Veo pactos formales con IU? No, pero es verdad que la vida municipal es la menos ideológica, aunque no veo pactos formales con ellos casi en ningún sitio. Ahora bien, no le engaño: hay localidades en Andalucía, y no son ni una ni dos, donde los populares de esa localidad y los de IU quieren la regeneración democrática de su municipio porque, a lo mejor, hay un alcalde que lleva 26 ó 28 años.
-¿Son posibles, pues, estos pactos con IU aunque sean fuerza minoritaria?
-En términos teóricos, lo descarto, y si se producen, serán excepciones locales que no responde a la línea del partido.
-El caso de la Diputación de Huelva, donde el PP parecía dispuesta a apoyar la presidencia del diputado de IU...
-Nunca ha existido. Un dirigente del PP de Huelva, en concreto un teniente de alcalde del Ayuntamiento de Huelva, tuvo conversaciones con un dirigente de IU donde se pensó en ese escenario, pero esas conversaciones no eran conocidas por la dirección del partido, y por tanto no podían estar ni autorizadas ni avaladas.
-¿Por qué candidato se siente más orgulloso de que haya ganado las elecciones municipales?
-La respuesta es muy trágica, pero el candidato de Jimena de la Frontera está en la UCI, en coma, por un infarto cerebral desde hace 15 días. Yo subí con su mujer y su hija a la UCI, estuve hablando con él, no sé si me oyó, pero su mujer y su hija me lo pidieron. Y la verdad es que Paco, de Jimena, en la UCI, ha ganado las elecciones.
-¿Qué derrota le ha dolido más?
-Quizás en las que hemos estado muy cerquita de ganar por algunos votos. Gibraleón, porque nos estuvo dando victorias. Sí, Gibraleón.
-¿Cuál ha sido la mejor campaña?
-La de Antequera y la de Valverde del Camino. Y la de Ronda. Casa a casa.
-¿Qué es lo que más le ha indignado de estos días?
-No he tenido momentos de indignación, pero sí momentos de alteración con la euforia de algún compañero.
-¿Con la euforia de algún compañero?
-Sí, porque me molestó ver a algunos que transmitían unos excesos de confianza que me parecían muy negativos para lo que teníamos que hacer.
-¿De qué población le gustaría ser alcalde? Y no me vaya a decir de Andalucía.
-Bueno, sí, según Mar Moreno -¡qué elogió me regaló en plena campaña!- sería de Andalucía. Pero si pudiera escoger una población, sería Tarifa. Me gustaría ser alcalde de Tarifa, dejando a Olvera en mi corazón.
-Hay alcaldes del PP que cumplirán con este mandato 20 años de poder, ¿no son muchos, según la teoría de la renovación? Me refiero a Pedro Rodríguez en Huelva, Teófila Martínez en Cádiz, De la Torre en Málaga.
-Pedro Rodríguez va a cumplir 20 años y Teófila Martínez va a cumplir 20 años; son los dos únicos, es verdad, pero no pasa nada, están hechos unos chavales.
