28/07/2014
«Si Castilla y León cree que no le llega con la financiación que suba sus impuestos»
abc.es
-Que Castilla y León tenga un saldo fiscal positivo de casi cuatro millones de euros significa que...
-Que entra más de lo que sale. Los castellano y leoneses recibís más del Estado vía dinero y servicios de lo que soportáis en impuestos para pagarlos.
-¿Entonces en la búsqueda de la equidad por la que abogan la administración central debe gastar más en comunidades como Cataluña, Madrid y la Comunidad Valenciana -con saldo negativo- que en Castilla y León?
-No necesariamente. Si se ha entendido eso no se ha comprendido nada (ríe). Esto es una foto de la distribución de los ingresos y gastos. Sabemos que lo normal es que los ricos paguen más y los pobres paguen menos, pero luego hay que mirar cada partida. Era necesario sacar a la luz los puñeteros saldos fiscales antes de pelearnos sobre ellos. En el caso de Castilla y León es normal que tenga un superávit porque su renta es inferior a la media española. Lo que hacemos es mirar de donde viene ese desvío y en algún caso se puede ver que tanto esta Comunidad como otras están excesivamente bien tratadas.
-¿Y que han mirado concretamente para que saque esa conclusión?
-El primer dato es el saldo relativo per cápita. Lo llamativo de Castilla y León es que está bastante por encima de la línea que hemos trazado y por eso los números dicen que sale beneficiada, aunque luego hay que comprobar por qué. Es cierto que, como ocurre por ejemplo en Asturias, hay una parte del saldo positivo que viene de la protección social al tratarse de una región envejecida en la que entra mucho dinero por las pensiones. En esa parte desde luego que no hay ningún privilegio para Castilla y León y a nadie tiene que parecerle mal.
-¿Pero...?
-Pero hay otras cosas que si son cuestionables. Concretamente, los datos sobre la financiación autonómica donde Castilla y León es una de las mejor financiadas y eso habría que corregirlo. Esa parte si es injusta porque recibe más dinero del que sería razonable.
-¿Si las variables que reclama la Comunidad, como el envejecimiento, la dispersión y la baja densidad tuvieron el peso que pide Castilla y León, esa supuesta sobrefinanciación sería mucho menor?
-Pero ese argumento lo puede decir cualquiera porque todos quieren cambiar las ponderaciones. Con las que hay, que yo creo que son razonables pero no perfectas, Castilla y León recibe por encima de la media. Mientras que no nos convenzan de lo contrario, a lo mejor hay que quitarle algo a Castilla y León. Al menos, mirando hacia adelante, la financiación en esta Comunidad tendría que crecer un poco menos de la media en los próximos años para que la valenciana, por ejemplo, que está muy abajo, pueda ir acercándose a la media.
-Dentro del supuesto desvío de Castilla y León, hay unos 1.200 millones que ustedes, en su informe, consideran «preocupante». Además de la propia financiación autonómica citan, por ejemplo, la elevada inversión vinculada al transporte -carreteras, ferroviario,...- en la Comunidad cuando hay que recordar que ésta es la región con mayor tamaño de España y parece lógico que reciba más fondos en este capítulo.
-Es cierto que hay una parte que, al menos, podría ser preocupante, pero hay que ver caso por caso. En la financiación está bastante claro y hay una evidencia clara de que alguno tiene más de lo que les toca. En cuanto al transporte, la forma en la que nosotros lo imputamos no se limita a decir lo que se hace en la región. No es un análisis tan sencillo como decir que como sois grandes necesitáis muchas carreteras. Puede que sea así, pero también os beneficiáis de las del resto.
-¿Usted comprende que la Junta de Castilla y León y desde una posición de Comunidad, se considere injusto e insuficiente el actual modelo de financiación?
-Yo lo comprendo, pero no lo comparto. Todas las comunidades piden más dinero, pero esto tiene un riesgo. Si lo piden y se lo dan gratis no hay nunca ningún freno al gasto porque al día siguiente van a reclamar más. Lo natural sería que si consideran que no les llega con lo que tienen suban los impuestos propios. Disponen de una cesta muy amplia para hacerlo. Es la fórmula adecuada para que haya una contrapartida y un mecanismo de control democrático. Si tú gastas y para hacerlo tienes que pedir a tus ciudadanos que te paguen más impuestos al final hay un coste político, pero si siempre te lo va regalando Madrid... La senda del gasto autónomico es brutal desde 2003 -cuando se transfirió la Sanidad-. Les llovió el dinero a las autonomías y en lugar de ahorrar se lo gastaron todo y siguen pidiendo más. Entiendo que comunidades como Castilla y León exijan más dinero, pero ante el vicio de pedir está la virtud de no dar por parte del Gobierno central.
-Si, además de no poder pedir más, el Ejecutivo central tiene en cuenta su informe Castilla y León puede estar condenada.
-Esto no es un informe sobre el modelo. No pensamos que la financiación se tenga que discutir en base a las balanzas fiscales. Al revés, nos parecería un error. Vivir en una región que tenga un saldo positivo o negativo ni te da más derechos ni te los quita, pero sí constatamos que hay diferencias muy grandes entre unas y otras y pensamos que esto habría que ir limándolo para llegar a un sistema más igualitario.
-La Junta considera que el informe es incompleto y que se podían haber tenido en cuenta otros indicadores, además de que sólo va a provocar enfrentamientos entre distintas comunidades.
-Nadie dice que no se puede medir otras cosas, pero mirar a efectos de qué. Es cierto que puede haber gente que intente usarla con fines torticeros, pero con ese argumento nunca sacaríamos nada. Siempre es mejor tener la información disponible y organizada y luego analizarla bien. Esconder los datos no parece un argumento muy sólido
-Desde Castilla y León no se pide que se esconda nada. Lo que se pretende es que se ponderen más otras variables.
-Si la Comunidad tiene estudios que demuestran que la ponderación de estas variables es insuficiente se debería hablar de ello, pero así, a bote pronto, todo el mundo pide que le cambien el indicador para poner el que a ellos les hace más gracia. El otro día hablaban en Galicia de la importancia de los kilómetros que tienen de costa y tampoco creo que sea eso.
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-Que entra más de lo que sale. Los castellano y leoneses recibís más del Estado vía dinero y servicios de lo que soportáis en impuestos para pagarlos.
-¿Entonces en la búsqueda de la equidad por la que abogan la administración central debe gastar más en comunidades como Cataluña, Madrid y la Comunidad Valenciana -con saldo negativo- que en Castilla y León?
-No necesariamente. Si se ha entendido eso no se ha comprendido nada (ríe). Esto es una foto de la distribución de los ingresos y gastos. Sabemos que lo normal es que los ricos paguen más y los pobres paguen menos, pero luego hay que mirar cada partida. Era necesario sacar a la luz los puñeteros saldos fiscales antes de pelearnos sobre ellos. En el caso de Castilla y León es normal que tenga un superávit porque su renta es inferior a la media española. Lo que hacemos es mirar de donde viene ese desvío y en algún caso se puede ver que tanto esta Comunidad como otras están excesivamente bien tratadas.
-¿Y que han mirado concretamente para que saque esa conclusión?
-El primer dato es el saldo relativo per cápita. Lo llamativo de Castilla y León es que está bastante por encima de la línea que hemos trazado y por eso los números dicen que sale beneficiada, aunque luego hay que comprobar por qué. Es cierto que, como ocurre por ejemplo en Asturias, hay una parte del saldo positivo que viene de la protección social al tratarse de una región envejecida en la que entra mucho dinero por las pensiones. En esa parte desde luego que no hay ningún privilegio para Castilla y León y a nadie tiene que parecerle mal.
-¿Pero...?
-Pero hay otras cosas que si son cuestionables. Concretamente, los datos sobre la financiación autonómica donde Castilla y León es una de las mejor financiadas y eso habría que corregirlo. Esa parte si es injusta porque recibe más dinero del que sería razonable.
-¿Si las variables que reclama la Comunidad, como el envejecimiento, la dispersión y la baja densidad tuvieron el peso que pide Castilla y León, esa supuesta sobrefinanciación sería mucho menor?
-Pero ese argumento lo puede decir cualquiera porque todos quieren cambiar las ponderaciones. Con las que hay, que yo creo que son razonables pero no perfectas, Castilla y León recibe por encima de la media. Mientras que no nos convenzan de lo contrario, a lo mejor hay que quitarle algo a Castilla y León. Al menos, mirando hacia adelante, la financiación en esta Comunidad tendría que crecer un poco menos de la media en los próximos años para que la valenciana, por ejemplo, que está muy abajo, pueda ir acercándose a la media.
-Dentro del supuesto desvío de Castilla y León, hay unos 1.200 millones que ustedes, en su informe, consideran «preocupante». Además de la propia financiación autonómica citan, por ejemplo, la elevada inversión vinculada al transporte -carreteras, ferroviario,...- en la Comunidad cuando hay que recordar que ésta es la región con mayor tamaño de España y parece lógico que reciba más fondos en este capítulo.
-Es cierto que hay una parte que, al menos, podría ser preocupante, pero hay que ver caso por caso. En la financiación está bastante claro y hay una evidencia clara de que alguno tiene más de lo que les toca. En cuanto al transporte, la forma en la que nosotros lo imputamos no se limita a decir lo que se hace en la región. No es un análisis tan sencillo como decir que como sois grandes necesitáis muchas carreteras. Puede que sea así, pero también os beneficiáis de las del resto.
-¿Usted comprende que la Junta de Castilla y León y desde una posición de Comunidad, se considere injusto e insuficiente el actual modelo de financiación?
-Yo lo comprendo, pero no lo comparto. Todas las comunidades piden más dinero, pero esto tiene un riesgo. Si lo piden y se lo dan gratis no hay nunca ningún freno al gasto porque al día siguiente van a reclamar más. Lo natural sería que si consideran que no les llega con lo que tienen suban los impuestos propios. Disponen de una cesta muy amplia para hacerlo. Es la fórmula adecuada para que haya una contrapartida y un mecanismo de control democrático. Si tú gastas y para hacerlo tienes que pedir a tus ciudadanos que te paguen más impuestos al final hay un coste político, pero si siempre te lo va regalando Madrid... La senda del gasto autónomico es brutal desde 2003 -cuando se transfirió la Sanidad-. Les llovió el dinero a las autonomías y en lugar de ahorrar se lo gastaron todo y siguen pidiendo más. Entiendo que comunidades como Castilla y León exijan más dinero, pero ante el vicio de pedir está la virtud de no dar por parte del Gobierno central.
-Si, además de no poder pedir más, el Ejecutivo central tiene en cuenta su informe Castilla y León puede estar condenada.
-Esto no es un informe sobre el modelo. No pensamos que la financiación se tenga que discutir en base a las balanzas fiscales. Al revés, nos parecería un error. Vivir en una región que tenga un saldo positivo o negativo ni te da más derechos ni te los quita, pero sí constatamos que hay diferencias muy grandes entre unas y otras y pensamos que esto habría que ir limándolo para llegar a un sistema más igualitario.
-La Junta considera que el informe es incompleto y que se podían haber tenido en cuenta otros indicadores, además de que sólo va a provocar enfrentamientos entre distintas comunidades.
-Nadie dice que no se puede medir otras cosas, pero mirar a efectos de qué. Es cierto que puede haber gente que intente usarla con fines torticeros, pero con ese argumento nunca sacaríamos nada. Siempre es mejor tener la información disponible y organizada y luego analizarla bien. Esconder los datos no parece un argumento muy sólido
-Desde Castilla y León no se pide que se esconda nada. Lo que se pretende es que se ponderen más otras variables.
-Si la Comunidad tiene estudios que demuestran que la ponderación de estas variables es insuficiente se debería hablar de ello, pero así, a bote pronto, todo el mundo pide que le cambien el indicador para poner el que a ellos les hace más gracia. El otro día hablaban en Galicia de la importancia de los kilómetros que tienen de costa y tampoco creo que sea eso.
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